Зустріч Трампа і Путіна може стати ризиком для України

«Зустріч президентів Сполучених Штатів та Росії може бути як можливістю, так і ризиком для України. Путін може спробувати нав'язати Трампу односторонні умови, які були б неприйнятними для України. Важливо, щоб ми, за участю наших європейських партнерів, встановили червоні лінії», – заявив Володимир Фесенко в інтерв'ю польському виданню Onet.

- Останніми днями ми уважно стежили за розвитком подій щодо можливого припинення вогню. Чи вважаєте ви, що ми можемо говорити про прогрес щодо  мирного врегулювання конфлікту?

- Ми можемо розглядати поточні події як відродження переговорного процесу. Існує певний шанс, і невеликий шанс, на припинення вогню. На мою думку, це єдиний варіант припинення війни. Звичайно, є як можливості, так і ризики. Я не очікую, що всі проблеми будуть швидко вирішені або війна швидко закінчиться.

- Які ризики ви маєте на увазі?

- Путін може намагатися затягнути переговори, відвернути увагу, перехопити ініціативу — як він зробив у травні. Тоді, коли Зеленський та європейці запропонували припинення вогню, Путін відповів, що переговори відбудуться у Стамбулі. Це ні до чого не привело, окрім обміну полоненими. Я вважаю, що нинішня ситуація схожа — він намагається знову перехопити ініціативу. Це спосіб нейтралізувати ризик санкцій та погіршення відносин з Трампом. Подальші переговори нічого не гарантують, оскільки війна може тривати паралельно.

Ще один ризик – це обманливе маневрування. Володимир Путін може запропонувати «мирні ініціативи», які на перший погляд здаються привабливими, особливо для Трампа, але насправді є пасткою. Вони передбачатимуть односторонні поступки з боку України без будь-яких надійних гарантій безпеки. А якщо Україна відмовиться, він звинуватить нас у небажанні прагнути миру. Потім він знову спробує вплинути на позицію Трампа та переконати його, що Україна не хоче припинення війни. Таким чином він спробує знову змінити політику Трампа. Путін незадоволений поворотом ситуації з Трампом, оскільки це не відповідає інтересам Росії. Робити висновки ще зарано. Зараз триває дуже гостра тактична битва щодо подальшого розвитку переговорного процесу.

- Як ви оцінюєте інформацію щодо пунктів мирного плану, який Сполучені Штати мають запропонувати Росії? Чи передбачають вони суттєві поступки з боку Росії?

- Я не можу на даний момент висловити свою думку, оскільки інформація в різних ЗМІ суперечлива. Ситуація змінюється. Нам потрібно серйозно розглянути пропозиції та умови припинення війни після оголошення офіційних позицій.

- Чи може Україна погодитися на припинення вогню?

- На мою думку, єдиний реалістичний шлях до припинення війни – це припинення вогню. Можна назвати це перемир'ям. Однак не варто очікувати мирної угоди, яка вирішить усі питання. У нас багато глухих кутів з Росією, наприклад, щодо статусу окупованих територій – компромісу немає. Позиції сторін діаметрально протилежні. Ми де-юре не визнаємо жодної з окупованих територій російською. Заморожування конфлікту – єдиний спосіб припинити війну. І неважливо, скільки років ви пишете на папері. Ви можете писати що завгодно, але ніхто не знає, що буде через п'ять, десять чи двадцять років.

- Останнім часом з'явилося багато новин про можливе припинення вогню. Чи можна назвати це першим кроком до повного припинення вогню?

- Так. Ідея поступового припинення вогню — спочатку в повітрі та на морі — вперше була озвучена у Франції та Великій Британії ще в березні. Ця ідея цілком прагматична та практична. Ми повинні розуміти, що припинення вогню на суші — це надзвичайно складне завдання з організаційної та технічної точки зору. Досягти повного припинення вогню негайно практично неможливо.

На суші відбуватимуться численні порушення, що дискредитує весь процес. Досягнення припинення вогню на суші вимагає контрольних заходів, засобів зв'язку, санкцій у разі порушень тощо. Американці запропонували демілітаризовані зони, контроль за запуском безпілотників та інші запобіжні заходи. Це реально, але вимагає значних зусиль. Це важка робота. Тому з цієї точки зору поступове припинення вогню, починаючи з повітря, є оптимальним рішенням. Контролювати припинення вогню в повітрі набагато легше, особливо завдяки американській супутниковій розвідці.

- Чи погодяться на це Росія та Україна?

- Залежить від обставин. Дехто вважає, що припинення вогню вигідне для Росії — вони кажуть, що це дозволить їй відновити свою силу. Але ми також можемо відновити свою силу. Вони кажуть, що Росія може накопичити безпілотники, але Україна теж. І кому зараз більше потрібно відновити свою силу — Росії чи нам?

У нас значно більше жертв серед цивільного населення від авіаударів. Тільки цього року Україна втратила сотні мирних жителів. Росія використовує ракети, а не лише дрони. І збитки в Росії менші, ніж в Україні. Тому призупинення авіаударів відповідає найкращим інтересам України, особливо якщо це гарантують США.

- Де ж «червоні лінії» України? На що Київ точно не погодиться?

- Ми не визнаємо жодної окупованої території російською. Ми можемо домовитися про припинення вогню, і ці території будуть під контролем противника протягом невизначеного періоду. Однак, я вважаю, що ми не повинні погоджуватися на конкретні роки — дати не повинні обговорюватися, оскільки це спосіб опосередковано визнати ці території російськими. І юридично ми ніколи не визнаємо ці території російськими.

Друга червона лінія – ми не беремо на себе жодних зобов'язань щодо змін у зовнішній політиці. Вступ до НАТО чи ЄС – це суверенне право України, і ми від нього не відмовимося. Ми повинні вирішувати про свою країну, а не про інших. Те саме стосується внутрішніх справ – статусу мов, героїв, устрою держави. Це не має бути предметом переговорів, а радше питанням нашого внутрішнього суверенітету.

- Наскільки реалістичною є зустріч між Трампом і Путіним? Який вплив вона може мати на Україну, і чи взагалі можлива тристороння зустріч?

- Ймовірність зустрічі Трампа та Путіна висока. Повідомляється, що місце проведення вже визначено в Москві. Чутки про цю зустріч ходили з лютого, і той факт, що вона не відбулася, є тактичним кроком Росії. Тепер Путін, очевидно, вирішив застосувати інший підхід — переосмислити ситуацію, вплинути на Трампа та змінити його думку.

Зустріч між Путіним і Зеленським можлива лише за умови реальної можливості досягнення угоди про припинення вогню. Наша мета — не сама зустріч, а прийнятні умови цієї зустрічі.

Фото - у липні 2018 року Трамп і Путін востаннє проводили переговори / Getty Images