Якщо росія нападе, тут буде гірше, ніж у Бучі чи Ірпені, - головком армії Литви

Якщо росія колись вирішить напасти на Литву, то не пощадить мирне населення, тут буде гірше, ніж у Бучі чи Ірпені, а окопи будуть наповнені трупами. Таку думку командувач Збройними силами Литви генерал Раймундас Вайкшнорас висловив в інтерв’ю LRT.

Тому усі громадяни Литви повинні долучитися до повної оборони країни до приходу союзників. Армія захищатиме країну зі зброєю в руках, а громадяни повинні підтримувати військових і робити свій вклад у збереження країни, виконуючи важливу роботу «за лаштунками».

«Ми не повинні сумніватися: якщо в росії вистачить рішучості та волі напасти на Литву, нам буде гірше, ніж у Бучі чи Ірпені. Вони не пощадять нікого: ні молодих, ні старих, ні жінок, ні дітей. Вони досі вважають українців слов'янами, а ми для них – закінчені фашисти, прибалти, які дуже добре живуть. Не спокушайтеся, миру не буде. Якщо їм вдасться щось зайняти, окопи будуть завалені трупами. Це повинно нас налаштувати дуже войовничо, у нас має бути таке ставлення, що кожен громадянин – це як зброя, незалежно від того, озброєний він чи ні. Кожен може бути прихильником чи помічником армії», - сказав Раймундас Вайкшнорас.

Нижче подаємо скорочену версію розмови головкома Збройними силами Литви.  

- Чи важко нам оборонятися? Чи можете ви порівняти нашу обороноздатність із Ізраїлем та Україною – у чому подібності та відмінності? До вступу до НАТО постійно наголошували на тому, що країнам Балтії не вистачає стратегічної глибини. Як ми та наші партнери вирішуємо цю проблему?

- Географія визначає багато, оскільки сусідів вибирати не доводиться: маємо що маємо. Тут упродовж століть складалося так, що ми були перехрестям між півднем і північчю, сходом і заходом. Але коли ми вступили до НАТО, все глобально змінилося.

Щодо стратегічної глибини, то з географічної точки зору є обмеження на те, як далеко ми можемо відступати чи маневрувати, але ми маємо союзників. Порівняно з Ізраїлем та Україною, ми маємо географічну вразливість, але оскільки ми є частиною Альянсу, ми перебуваємо в іншій лізі. Звичайно, є загроза, що потрібен час, щоби зламати потенціал A2AD (метод відлякування противника від розміщення засобів оборони, - LRT) у Калінінграді, але це не буде схожим на Україну, де у них нема переваги у повітрі.

НАТО має регіональні плани, союзники прийдуть з усією своєю міццю, з усією своєю силою. Це буде питання декількох годин, коли ми знову матимемо перевагу в небі, і тоді відразу все можна буде тут знищити ще до кордонів Литви: будь-якому скиданню бомб, будь-якому вторгненню російських винищувачів, «шахедів», балістичних ракет можна буде запобігти. Ми не повинні боятися мати та використовувати інструменти ескалації, які можуть і пригасити конфлікт. Що я маю на увазі? Ми повинні бути здатними завдати глибокого удару в тил супротивника, щоби вести війну не на своїй території, а на його території. Для цього є певні умови.

= Що це за умови? Адже не кожен інцидент є агресією.

- Ось тут і виникає мистецтво встановити факт агресії. У росіян дуже витончена здатність балансувати на межі: усі ці обриви кабелів, пошкодження газопроводів, вибухи на складах... Дуже важко визначити, звідки це все йде, чи випадковість це, чи агресія. Це буде найбільшою проблемою – точно визначити. Саме тому новий уряд і міністр оборони говорять про те, що необхідно збільшити фінансування та увагу до розвідки та контррозвідки.

- Що ви думаєте про заходи контрмобільності? Вальдемарас Рупшис, колишній головнокомандувач армії, доволі критично відгукувався про них – як про елемент шоу, щоби показати громадськості, що щось робиться. Хоча він не виступав проти самої ідеї.

- Я думаю, що критику було вирвано з контексту. Він був проти. Я не хочу цитувати та обговорювати, що мав на увазі колишній командувач, але думаю, що йшлося швидше про 700 км прикордонних укріплень. Можна побудувати стіну, як між Північною та Південною Кореєю, чи спорудити Залізну завісу, як це було за радянських часів. Але це дуже великі гроші. Йдеться про 600 мільйонів євро на десять років. За цей час ми можемо використати ці гроші для розвитку інших речей.

Сьогоднішні нам потрібні безпілотники, потрібна радіоелектронна боротьба, нам потрібні броньовані машини, щоби маневрувати і збивати ворога. Якщо ми говоримо, що не віддамо жодного сантиметра нашої землі, то ці кошти мають бути у списку наших пріоритетів. Як тільки ми це зробимо, як тільки у нас з'являться парки засобів контрмобільності, як тільки ми купимо міни, ми зможемо захищатись у комплексі з протитанковими та іншими системами.

- Як може виглядати можлива війна між росією і НАТО? Колишній міністр оборони Лаурінас Кащюнас зазначив, що вона буде маневреною, не схожою на війну в Україні. Необхідна можливість переміщення на великих територіях зі союзниками, забезпечуючи перевагу у повітрі. Що це означає?

- Маневрена війна передбачає постійний рух. Поле військових дій ділиться на глибинну, ближню та тилову зони. Використовуючи артилерію і дрони, можна атакувати супротивника та готувати контратаки, вдаряючи супротивника по флангу. На відміну від окопної війни, як у Першу світову, маневреність дозволяє утримувати ініціативу.

На фронті технології стали дешевшими й ефективнішими: цивільні люди збирають дрони, які знищують солдатів і техніку. Українці використовують FPV-дрони проти штурмових груп російських військ. Тепер кожна загроза – чи то солдат, чи техніка – нейтралізується, і з боку росії теж.

Танки відіграють важливу роль у контратаках. Без піхоти на землі неможливо повністю контролювати ситуацію, як показують приклади повітряних операцій у Лівії.

- Тобто, якби росія захотіла напасти на Литву, це була би не лише повітряна атака, але супротивник обов'язково захотів би ступити на тверду землю, а отже нам потрібна була би сухопутна дивізія з танковим батальйоном?

- Безперечно. Звісно, ​​ми міркуємо гіпотетично. Але ми в НАТО, у нас є союзники в Литві: у нас є місія повітряної поліції, у нас є американський бронетанковий батальйон із артилерійським батальйоном, у нас є бойова група передової присутності НАТО, до нас прямує німецька бригада. Отже, ми маємо велику парасольку з усіх систем, і ми також намагаємося домовитися про ротаційну модель ППО.

- Згідно з дослідженнями, у разі війни Литву покинуть лише 19% населення. А що зручніше для армії та що краще для цивільних – поїхати чи залишитися?

- Краще, щоби на передовій не було цивільних осіб. Тоді не потрібен спеціальний захист, не потрібно їх евакуювати, не потрібно витрачати дорогоцінний час і ресурси. Але в тилу для успішного ведення бойових дій армії необхідно виконати величезну роботу. Є диверсанти, з якими потрібно боротися, є стратегічні об'єкти, які потрібно захищати, є робота, яку потрібно робити, тому що енергетичні об'єкти мають працювати, є вода, є продовольство, яке потрібно виробляти, має бути хтось, хто дбатиме про біженців, розміщувати їх, годувати, і потрібно буде рити окопи на другій та третій лініях.

Що я хочу сказати? Ми наближаємось до принципу тотальної оборони. Наша нація доволі мала, тому ми маємо мобілізуватися, кожна людина – зброя. Хто може, той готує їжу, перев'язує рани, підносить боєприпаси, якщо треба. Чим більше у нас буде людей із різними функціями, тим сильнішими ми будемо. Знову ж таки, це діє як стримувальний фактор.

- Опитування Міністерства оборони показало, що 61% респондентів не розглядають чи не планують приєднатися до оборони країни, а 10% розглядають таку можливість. Тож у чому полягає наша воля до самозахисту?

- Я можу відповісти з боку армії – ми не тремтітимемо від страху. Заради суспільства ми маємо мобілізувати всіх нас. Ми, армія, можемо показати приклад. Але ми повинні стежити за тим, що говоримо, що політики говорять про оборону. Я розумію, що поки що у нас усе гаразд, усі заявляють про свою прихильність, і на оборону планується виділяти більше грошей.

Для мене, як для командира, щоби добре керувати армією, наступом та обороною, щоби бити ворога, ми хочемо бути впевнені, що наш тил захищений. Цій комендатурі разом із поліцією належить забезпечувати порядок і дисципліну, охороняти дороги, мости і стратегічні об'єкти, ловити диверсантів у тилових районах, де вони намагаються влаштувати хаос. Плюс до цього потрібно буде надавати послуги. Не обов'язково йти на війну зі зброєю в руках, але в інших випадках треба робити іншу роботу, бути інженером, медиком, учителем, допомагати місцевій владі.

Фото – головком армії Литви Раймундас Вайкшнорас / В. Раупяліса / LRT