США просять нас зупинитися. Це несправедливо, - Зеленський

"Обмеження на обмін розвідувальними даними та зниження швидкості Starlink – це вже не просто погрози, а реальність. Це несправедливо по відношенню до нас. Ми залишаємося вдячними американському народу та команді Трампа. Але між партнерами має бути чесність», - про це заявив час розмови з кореспондентом Corriere della Sera Президент України Володимир Зеленський. Це його перше інтерв’ю італійському медіа відтоді, як Дональд Трамп уклав із Володимиром Путіним угоду щодо дизельного пального — крок, який сам Зеленський назвав «зрадою».

— Ви заявили, що й надалі вважаєте Трампа союзником, але його рішення підштовхують Україну до капітуляції. Чи можлива ще співпраця з ним?

— Стратегічні відносини зі Сполученими Штатами завжди були важливими — від початку окупації, а особливо під час повномасштабної війни. Американський народ, адміністрації та обидві партії підтримували нас, і я вдячний за це.

Ми завжди прагнули відносин, заснованих на чесності, справедливості та прозорості. Я не хочу нічого приховувати від американського президента. Ми можемо мати різні погляди й інтереси, але наші народи мають набагато більше спільного, ніж Америка та Росія.

Співпраця триває: ми отримуємо американську зброю через програми, які фінансують європейці. Сьогодні ми за цю зброю платимо. Ми хочемо й надалі мати відкриті, чесні та прагматичні відносини.

— Що ви запропонували Трампу?

— Я пішов йому назустріч як партнер: якщо росіяни завдають нам ударів, а ми не можемо відповісти, це несправедливо. Я сказав: якщо для вас, наших союзників, це необхідно і ви не можете зупинити Путіна, то хоча б передайте нам ракети-перехоплювачі, щоб захистити енергетичну інфраструктуру.

Ми все одно зазнавали б втрат, але це була б поведінка справжнього партнера. Натомість цих ракет нам не дали — від нас лише вимагають зупинитися.

Потім з’явилися обмеження на обмін розвідувальною інформацією та зниження швидкості Starlink. Це вже не просто погрози: обмеження справді запровадили. Це несправедливо щодо нас.

Ми залишаємося вдячними американському народові та команді Трампа, яка прагне завершити війну. Ми зустрічаємося і спілкуємося, але між партнерами має бути чесність.

Переговори з Росією та можливість зустрічі з Трампом

— Чи можуть переговори з американцями відновитися, можливо, після проміжних виборів у США?

— Учора ми розмовляли з переговорною групою Трампа. Я сказав, що ми готові: якщо вони хочуть обговорювати переговори та мирну угоду з Путіним, ми завжди відкриті до цього. Попри все, адже мир — наш пріоритет. Особисті питання залишаються особистими. Я готовий зустрітися з ними, можливо, вже цього тижня.

— Путін пропонує зустріч із Трампом і Сі Цзіньпіном без України. Ви побоюєтеся, що вони вирішуватимуть долю вашої країни без вас?

— Я хотів би зрозуміти, що відбувається, щоб уникнути нових несподіванок. Проблема полягає не лише в тому, чи зустрічатимуться вони за нашої участі чи без нас. На жаль, поступовий вихід Путіна з міжнародної ізоляції вже розпочався. Це не був би перший крок у цьому напрямку.

Якщо йдеться про Україну, ми хотіли б, щоб з Україною консультувалися. Щодо решти я не можу коментувати, бо не знаю, про що саме вони говоритимуть.

Гарантії безпеки: ЗСУ, ЄС і НАТО

—Путін вважає свою «буферну зону безпеки» на українській території предметом, який не підлягає обговоренню. Які західні гарантії могли б забезпечити безпеку після припинення вогню?

— Найкращий формат передбачає три складові: українську армію, Європейський Союз і НАТО.

Наша армія є реальною гарантією безпеки й може посилити європейські збройні сили завдяки своєму досвіду та особовому складу. НАТО означає належність до одного оборонного союзу з юридичними правами, які мають його члени.

Вступ до ЄС залежить від Європи, а вступ до НАТО — від Європи та Сполучених Штатів.

Якщо НАТО не буде, яку альтернативу нам пропонують? Ми готові обговорювати рівноцінні гарантії, навіть якщо вони матимуть іншу назву, але їхня юридична сила має бути такою самою.

Ми говоримо не лише про те, чого прагнемо, а й про те, що може працювати на практиці. НАТО було б чинником стримування для обох сторін.

Допомога Європи та підготовка до зими

— У Брюсселі ви попросили ще 70 мільярдів євро на 2027 рік і 300 ракет-перехоплювачів Patriot на зиму. Що буде, якщо допомога не надійде вчасно?

— Європа має допомагати Україні, а Україна завжди допомагатиме Європі: ми є частинами єдиного цілого.

Ми здобули величезний досвід, яким можемо ділитися в технічній, технологічній і юридичній сферах. Деякі країни мають ракети Patriot — вони повинні допомогти нам підготуватися до зими. Це в інтересах усіх.

Якщо небо буде захищене, люди якомога довше залишатимуться в Україні. Якщо ми наближатимемося до завершення війни, вони повертатимуться.

Що Зеленський просить в Італії та Джорджі Мелоні

— Чого ви очікуєте від Італії та прем’єр-міністерки Джорджі Мелоні?

— У мене чудові стосунки з Джорджією, і я дуже її поважаю. Я вдячний італійцям та всім, хто підтримує нас від самого початку.

Але наші відносини не побудовані за принципом, за якого Італія допомагає, а Україна нічого не дає натомість. Ми обмінюємося досвідом щодо зброї: яка працює, яка ні, які вдосконалення запровадили наші інженери та військові.

Ми маємо виробничу співпрацю в обох країнах і чудові відносини з компанією Leonardo. Такий обмін сприяє розвитку й італійських технологій. На заводах в Італії працюють італійці. Це робочі місця, а не лише допомога Україні.

Ми повинні продовжувати співпрацю, зокрема для створення європейської протиповітряної оборони.

Російська гібридна війна проти Європи

— На засіданні Європейської ради ви попередили, що кількість українських біженців може зрости. Чи боїтеся ви, що російська пропаганда використає таку чутливу тему, щоб розколоти Європу?

— Росія вже давно веде гібридну війну проти Європи, зокрема проти Італії, Франції, Великої Британії та Німеччини. Це не повномасштабна війна, яку вона веде проти нас, але вона здійснюється через телебачення, медіа, інтернет і соціальні мережі.

Громадяни мають право бути задоволеними чи незадоволеними власними урядами, але вони не повинні ставати об’єктами маніпуляцій російських кампаній. Італійці, французи, українці, іспанці самі мають вирішувати, як їм жити та кого обирати. Не росіяни.

Москва використовує тему міграції й продовжуватиме це робити. Вона використовує будь-які питання, здатні розділити суспільство: релігію, мову, гендерні питання. Ми бачимо це в Європі, Сполучених Штатах та Україні.

Вибори в Україні під час війни

— У серпні ви називали проведення виборів під час війни «цунамі». Тепер ви готові організувати вибори за умови перемир’я. Що змінилося?

— Сьогодні це не головне питання для нашого суспільства. Ми повинні завершити війну й повернутися до нормального життя.

Вибори відбудуться, і в них мають мати можливість проголосувати військові на фронті, українці за кордоном і ті, хто перебуває в країні. Але як організувати відкриті й демократичні вибори під ударами дронів і ракет, із західними спостерігачами? Я не думаю, що це можливо.

Коли росіяни порушують це питання, ми розуміємо чому: вони вважають, що заміна президента полегшить їм завдання. Мені дивно, що це питання порушують і наші американські партнери.

Європейці розуміють, що розкол країни може спричинити те саме цунамі, яке зруйнує нашу здатність чинити опір.

— Ви не боїтеся, що відтермінування виборів послаблює українську демократію?

— Ніхто не тримається за крісло. Ми повинні захищати державу, кожен на своєму місці, відповідно до закону й Конституції.

Військові перебувають на фронті. Решта мають працювати й сплачувати податки, якщо ми не хочемо віддати країну та втратити незалежність.

Американцям, які закликають змінити президента, я відповідаю: залиште українцям право самим займатися своїми виборами й обирати керівника відповідно до закону.

Чи може Європа скоротити підтримку України?

— У Європі наближаються важливі вибори. Чи боїтеся ви, що нові уряди скоротять підтримку Києва?

— Рішення ухвалюють громадяни кожної країни. Ми можемо висловлювати свою думку, спілкуватися та будувати діалог, але вибір належить їм.

Чи доведеться нам налагоджувати відносини з новими лідерами? Безумовно. Чи можуть ці відносини бути складнішими? Так, це можливо.

У нас чудові стосунки з Джорджією Мелоні, і я бажаю їй і надалі залишатися стабільним лідером Італії. Але право вибору належить вам.

Будувати відносини непросто, а зруйнувати їх дуже легко. Європейський Союз не ідеальний. Як казав Черчилль, демократія також не ідеальна. Я знаю, що дехто не любить навіть самого слова «Брюссель». Але цей союз демократичних держав існує, його було створено, і Україна хоче стати його частиною.

Сьогодні ці демократії потрібно також захищати. Ми — серед тих, хто їх захищає. Навіть політики, які сумніваються в нас, повинні бути впевнені, що самі хочуть захищати демократію, свободу, економіку та громадян власних країн.

Corriere della Sera

Фото від Офісу президента